Komentáře: Nad stakanem vodky k 80. narozeninám M. S. Gorbačova https://blog.respekt.cz/ourednik/nad-stakanem-vodky-k-80-narozeninam-m-s-gorbacova/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Anonym https://blog.respekt.cz/ourednik/nad-stakanem-vodky-k-80-narozeninam-m-s-gorbacova/#comment-180012096 Sun, 16 May 2021 16:02:54 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=50880270#comment-180012096 Od: xiha https://blog.respekt.cz/ourednik/nad-stakanem-vodky-k-80-narozeninam-m-s-gorbacova/#comment-113308160 Fri, 04 Mar 2011 03:15:20 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=50880270#comment-113308160 ja stojim nad sračikmi našej ekonomiky
Je mi zcela jedno, kolik je bývalému a současnému, či budoucímu … .Chci normální zemi s normálními právy a normálním chováním politiků, kteří chtějí udělat první a poslední pro tuhle zemi.

]]>
Od: Ygrain https://blog.respekt.cz/ourednik/nad-stakanem-vodky-k-80-narozeninam-m-s-gorbacova/#comment-113280460 Thu, 03 Mar 2011 20:40:09 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=50880270#comment-113280460 ChruščOv
V originále je znak „jo“, ne „je“, a ustálený český přepis je ChruščOv.

]]>
Od: Luděk https://blog.respekt.cz/ourednik/nad-stakanem-vodky-k-80-narozeninam-m-s-gorbacova/#comment-113274950 Thu, 03 Mar 2011 19:14:47 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=50880270#comment-113274950 to Kamil
Názory sice možná podle Vás subjektivní, ale reálné a ne vycucané z prstu, jako se to povedlo autorovi. Děkuji.

]]>
Od: Kamil https://blog.respekt.cz/ourednik/nad-stakanem-vodky-k-80-narozeninam-m-s-gorbacova/#comment-113262030 Thu, 03 Mar 2011 16:40:42 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=50880270#comment-113262030 Nechtěl bych být kritikem Vašeho článku,
ale přece jen mám pocit, že své úvahy stavíte na zdrojích, které možná poskytují informace mírně tendenční či vydávají své představy a přání za realitu.

– Gorbačov se pohyboval v nejvyšším vedení strany již hodnou dobu předtím, než ho situace vynesla až na vrchol nejvyšší, a to jen díky tomu, že byl považován za poměrně slabého vůdce, o kterém si obě mocenské kliky myslely, že ho „zmáknou“

– hlavní příčina (pokud bychom zjednodušeně hledali pouze jednu a zásadní) zhroucení soc. dem bloku se nacházela v oblasti nevýkonné ekonomiky, zejména SSSR a slabších států RVHP, resp. i ty relativně silnější státy (NDR, ČSSR) nebyly dostatečně výkonné (a jejich hospodářská výkonnost se rapidně snižovla), aby mohly zbytek bloku saturovat

– k tomu přispěly zásadně dva vnější momenty – politika „uzbrojení“ R. Reagana a embargo na vyspělé technologie, zejména počítačové čipy

– soc. blok se tedy nezačal primárně drobit od kraje ke středu (SSSR), ale od středu k okrajům (kde už pak vnitřně oslabený SSSR neměl tu sílu držet tyto „okraje“ dostatečně na uzdě)

– Gorbačov neměl, jako vůdce, připravenou žádnou aktivní (ofenzivní , byť v jakémkoliv směru, třeba hospodářském, sociálním, vojenském, politickém, zahraničně-vztahovém atd.) strategii, po nástupu do funkce až do jejího opuštění byl stále v defenzivě a snažil se (a nutno přiznat, že místy velmi úspěšně, většinou však spíše neúspěšně) operativně hasit nahromaděné a stále narůstající problémy, jak jen uměl nejlépe

– právě jeho styl řešení problémů ho odlišoval od jeho předchůdců (ale je otázkou, zda by se daná situace, která byla z hospodářského pohledu naprosto jiná, než za jeho předchůdců, dala nějak účiněji řešit tvrdým stylem typu „brežněv“ – je to jen spekulace, ale možná by títmto tvrdým stylem došlo ještě ke dřívějšímu rozpadu SSSR a soc. bloku, za většího rachotu a za vzniku nějakých menších uzavřených pohrobků typu Sev. Korei

– kosmický průmysl naopak ekonomiku SSSR posiloval (a to přímo, i nepřímo – detaily by byly na obsáhlejší diskusi)

-pokud máte kontakt s obyčejnými Rusy, tak nelze o jakékoliv autoritě/popularitě M.S.G. v běžné ruské populaci vůbec hovořit – pro ně je symbolem jednoho z největších zrádců národa; kupodivu Stalin, i přes již dnes známé hrůzy, které způsobil, je v očích běžné ruské populace stále považován za vysoce pozitivní historickou osobnost, jehož zásluhy (vyhrál Rusům válku) v jejich očích mnohonásobně převyšují zmíněná negativa

– režimy ost. soc. zemí v době Gorbačova se jen třásly z pomyšlení, že silný „bratr“, který by je nadále ochraňoval před nebezpečím zvenčí, ale zejména před nebezpečím zevnitř, ztrácí sílu i zájem, protože mu jeho vnitřní problémy začínají evidentně přerůstat přes hlavu

– disidenti či západní veřejné mínění na rozpad soc. tábora měli v dané době minimální vliv (byť i ten měl svůj význam); větší váhu měly dopady nefungující ekonomiky na naplňování potřeb širokých vrstev obyvatel (např. pův. příčina odborářských nepokojů v Polsku)

Berte tyto názory prosím jako mé subjektivní, které se opírají zejména o vlastní poznání z uvedené doby a také o častý kontakt s řadou „obyčejných“ Rusů a pobyt v jejich prostředí.

]]>
Od: Rico https://blog.respekt.cz/ourednik/nad-stakanem-vodky-k-80-narozeninam-m-s-gorbacova/#comment-113241320 Thu, 03 Mar 2011 13:46:37 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=50880270#comment-113241320 KDO OMDLÍ DŘÍV NAD STAKANEM VODKY?!
ZE SLOV spletený konstrukt autora: „Pravdou zůstává, že (Gorbi) se stává generálním tajemníkem ÚV KSSS právě v době, kdy začínají narůstat aktivity opozičních a disidentských hnutí v „soc-lágru“ a tlak na „říši zla“ ze strany M. Thatcher a R. Reagana stoupá každý den“, v němž návaznosti snoubí se, například jedincům narozeným kolem listopadu 89, až docela hrozivě a vlastně i nepěkně;
ČTI: – „narůstají aktivity opozičních a disidentských hnutí v „soc-lágru“ a tlak na „říši zla“ ze strany M. Thatcher a R. Reagana stoupá každý den“ –
TAK: – jakoby ony „aktivity opozičních a disidentských hnutí“ byli povahou do rodiny s Iron Lady a Kovbojem.

Z českého pera by mne nepřekvapila dodávka slůvka „díky bohu začínají narůstat“ a „bohudík tlak na „říši zla“ stoupal“, ale daleko větším překvápkem JE, že zde vyjukává autorem kvalifikovaný jeho vlastní dědeček; přinejmenším určitý stupeň ideologické indoktrinace je ze slovního tataru cítit.

Jelikož je uvedeno, že „jelikož v satelitech se postupně začíná situace bouřit“, tak bych chtěl doplnit, že „poměrně složitý úkol“, před který tehdy „Gorbačov je postaven“, Michail Sergejevič místy nechal vyřešit za pomocí zákopnických (vojenských) lopatiček; jak na Kavkaze, tak v Baltu,
ČTI: – citát „začíná situace bouřit se“
TAK: – a proč asi?

Četl jsem jen po větu: „Gorbačov přistoupí na zcela novou strategii“, dál ne.

On ji někdo, tu „zcela novou strategii“, na kterou „Gorbačov přistoupil“, koncepčně jako navrhoval? A kdo? A Kto kavo?

Že by na „tzv.“(!) šprochu o „domluvě“ komoušů, estébáků a disentu přece jen pravdy bylo trochu? Ohledně meďáků, baráků, prachů holt a tak?

Dobře, perník sem, vodka tam.

Ale Režim šel do kolen už od rozjezdu 80. let, čehož důkazem přímo-nepřímo, ale je, jest Zprostředkování miliardového úvěru Honekrově dederonu v červnu 1983. Od koho asi? No od zlých revanšistů.
A proč asi? No poňádž cécécépé taky už neměl na chlast.
A japato? No poňádž Iron Lady, a hlavně Kovboj to sfoukli tak, že klesla cena za barel tak, až klesl režim do kolen.
Jakýpak sci-fi!

A tak dále, a ét cétérá,
cará,
que será,
to fakt será,
neb whatever will be,
will be,
ale ne všadý a vždýý.

A že „čeští komunisté ustoupili právě protože, že jim z Kremlu nepřišla podpora“?

Kam prosím?
Do volebních preferencí v rozpětí 11 až 15 procent?

]]>
Od: Milan https://blog.respekt.cz/ourednik/nad-stakanem-vodky-k-80-narozeninam-m-s-gorbacova/#comment-113214040 Thu, 03 Mar 2011 10:14:27 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=50880270#comment-113214040 Lstiví Afghánci.
Na Afghánci nelze vyhrát.
Když Sověti vtrhli do Afghanistanu, slavili jsme s kamarády v hospodě to, že konec panství Rudého vysavače je v dohledu. Protože to, že v Afghanistanu prohrají, bylo jisté a nikdo z nás to tehdy nezpochybňoval – měli jsme radost. A že to povede k pádu celého panství, v to jsme doufali. A protože na planetě v oněch dobách byli Jan Pavel II., Ronald Reagan a Margharet Thatherová, vedla porážka Sovětů s lstivými Afghánci skutečně k pádu celého „tábora socialismu a míru“.

]]>
Od: babza https://blog.respekt.cz/ourednik/nad-stakanem-vodky-k-80-narozeninam-m-s-gorbacova/#comment-113210030 Thu, 03 Mar 2011 09:41:41 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=50880270#comment-113210030 Líbil
se mi váš článek. Jako žena navíc přidávám, že byl zcela zřejmě oddaný své manželce, která pro něho nebyla jen nutným přívažkem při oficielních návštěvách, což není u tak vysokých politiků časté (ať již se o ní psalo cokoli).
Samozřejmě, že mu někteří zazlívali, že dopustil rozpad SSSR (Putin má asi jiné tendence), ale pravděpodobně i bez něho by k tomu došlo a nechci ani domýšlet, jak.

]]>
Od: Jarda https://blog.respekt.cz/ourednik/nad-stakanem-vodky-k-80-narozeninam-m-s-gorbacova/#comment-113185760 Thu, 03 Mar 2011 01:05:50 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=50880270#comment-113185760 Co to znamena
Mit takove postaveni aby si mohl dovolit kritizovat Putina. Ve skutecne demokraci ma takove pravo kazdy. Tedy nejen ten kdo si to muze „dovolit“ ale i obycejny delnik ci nadenik. Rusko bud demokracii je nebo se za ni vydava, jak pro koho. Jak znamo od pocatku vlady gosudara Putina po dnesni den za kritizovani soudruha plukovnika zaplatilo 300 novinaru zivotem. Gorbacov byl to nejlepsi co prineslo Rusko svetu, i mu ja preju k jeho narozeninam to nejlepsi.

]]>
Od: Horal https://blog.respekt.cz/ourednik/nad-stakanem-vodky-k-80-narozeninam-m-s-gorbacova/#comment-113181530 Wed, 02 Mar 2011 22:49:08 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=50880270#comment-113181530 Na rozpadu východního bloku nejvíc
zapracovali v Polsku. To si staří komunisté dosud neuvědomují. Vznik Solidarity byl citlivým hřebíkem v okupační botě sovětů. Na tento fakt se značně zapomíná.

]]>